Sublimacija ili nakapavanje

Sublimacija ili nakapavanje

PostPostao/la Brko » 30 pro 2012, 13:55

Ovih dana sam malo čitao i razgovarao sa nekoliko pčelara i dobio razne odgovore ZA i PROTIV jednog ili drugog načina.
Nekako mi se čini da bi ova tema mogla biti pogođena i da će se raspisati oni koji imaju iskustva i sa jednom i drugom metodom.
Bilo bi dobro da se daju mišljenja koja se temelje na vlastitom iskustvu ali neće se pogriješiti niti ako se ovdje postave i linkovi na stručne stranice i sl.

Svaki komentar dobrodošao!
Avatar
Brko
 
Postovi: 106
Pridružen/a: 06 stu 2012, 14:42
Lokacija: Petrinja. 132 MNV

Re: Sublimacija ili nakapavanje

PostPostao/la Maloceličar » 30 pro 2012, 15:40

Odlična tema, koja če mi doči ko kec na desetku. nemam iskustva nikakvog da odmah kažem, ali se pripremam za sledeču godinu i kolebam baš između sublimacije i kapanja.
Da odmah kažem, da me kod sublimacije plaši informacija, da se posle sublimacije prave veoma mali kristali, koji ostaju u košnici i pčelar ih udiše, kada otvara košnicu. A ti kristali, kako neku kažu, su veoma opasni.
sa drugih izvora dobio sam infarmacije, da na prolječe tih kristala u košnici više nema, ali još se nisam uvjerio šta je tačno.

eco jednoga linka o terenskom pokusu


http://www.muehllechner.at/oxalsaeurebe ... muehle.pdf

Ako če se neko pozabaviti prevodom, molim da da neki sažetak. Ono što sam ja razumio, ohrabrujuče je.
Maloceličar
 
Postovi: 20
Pridružen/a: 14 pro 2012, 17:33
Lokacija: Šprinc


Re: Sublimacija ili nakapavanje

PostPostao/la Maloceličar » 30 pro 2012, 15:46

Maloceličar
 
Postovi: 20
Pridružen/a: 14 pro 2012, 17:33
Lokacija: Šprinc

Re: Sublimacija ili nakapavanje

PostPostao/la Brko » 30 pro 2012, 22:04

Krenulo je.
Sada čekamo stare iskusne pčelare i forumaše :D
Meni kao početniku se čini da bi u AŽ lakše išlo sublimatorom (tehnički). O sigurnosti u radu i što je bolje za pčele (a i pčelara) će više reći iskusniji-nadam se
Avatar
Brko
 
Postovi: 106
Pridružen/a: 06 stu 2012, 14:42
Lokacija: Petrinja. 132 MNV

Re: Sublimacija ili nakapavanje

PostPostao/la DB_happy » 31 pro 2012, 08:47

Evo da se i ja javim, iako nikada nisam primjenjivao sublimator na vlastitom pčelinjaku, samo nakapavanje...
Ali, imam kolegu i prijatelja na poslu koji redovno sublimira, već 10-ak godina...

Prošle sezone malo je experimentirao i prešao je na nakapavanje. Nije bio zadovoljan pa se vratio sublimaciji. Iz naših razgovora (uz kavu) mogu se izvesti slijedeći zaključci:

Nakapavanje:
  • uništava varrou do 99,8 % !
  • prilikom tretmana vrši se i pregled snage zajednica kao osnova za zimsku optimizaciju pčelinjaka
  • nedostatak je mogući gubitak matica, u literaturi se uglavnom navodi brojka do 5%

Sublimacija:
  • brži i jednostavniji način rada bez otvaranja košnica
  • nedostaci su slabija učinkovitost tretmana (uništava varrou oko 90%) i sporiji razvoj društava na proljeće

Upravo zbog ove sporosti razvoja prijatelj je prešao na nakapavanje, ali se razočarao zbog smrti 3-4 matice (od 30-ak, čini mi se).

Tako da je on ove godine opet sublimirao, a ja nakapavao, neke i tri puta ! :D
Imao sam samo dvije smrti matica, jedna je umrla PRIJE tretmana OK, a druga je bila ona matica zelenka i vjerojatnije je da je umrla od starosti, ne od tretmana...

Tako da sam ja UVIJEK za nakapavanje, ne samo zbog ovih podataka, već se taj način idealno uklapa u DB_505 tehnologiju koja je zasnovana na velikim količinama legla i iznimnoj snazi zajednica. A gdje ima puno legla, ima i puno varroe ! Drugi važan element jest otvaranje košnica nakon što se formiralo klupko i nakon što su košnice napustile sve ljetne pčele pa imam jasan pogled na društva koja imaju tendenciju da postanu slabići i njih odmah predbilježavam za zimsku optimizaciju.

Za AŽ košnice sublimator olakšava stvari, iako se može raditi i nakapavanje, ali tako da se na brizgaljku doda plastični nastavak koji onda omogućava kapanje od samog početka ulica pčela...

Još uvijek mi nije jasan visoki mortalitet matica kod mog prijatelja, možda je spravio otopinu OK s povišenom koncentracijom oksalne - jedino mi to pada na pamet kao neko logično objašnjenje...
Ipak, treba sačekati sredinu travnja kad se podvlači crta pod zimovanjem i vidjeti hoće li i kod mene biti tih gubitaka matica...

:krigle :krigle
DB_505 - modificirana 13-okvirna DB košnica
Avatar
DB_happy
 
Postovi: 5407
Pridružen/a: 11 sij 2011, 13:17
Lokacija: Slavonski Brod, RH

Re: Sublimacija ili nakapavanje

PostPostao/la vupi » 31 pro 2012, 10:35

I mene čudi da od oxalne strada matica . :o
Ja oxalnu upotrebljavam unazad cca 10 godina i nikad mi nije stradala ni jedna matica ,iako je omjer oxalne u sirupu nešto veći nego što "piše". Ja stavim na 2,5 litara sirupa 1:1 cijelo pakovanje od 100 gr oxalne .
Čak nisam ni primijetio povećan mortalitet pčele .
Ova godina je nešto extra ,i to ste svi primijetili -NEMA VAROE . :D
Ali ja ne bi bio ja ( nevjerni Toma ) ,pa ću na nekoliko "izabranih " zajednica izvršiti jedno dimljenje Varolikom ,a za to
čekam jedan IZNIMNO topao zimski dan kada se klupko dobro opusti ,jer inaće će biti slabo djelovanje unutar klupka . :krigle
Avatar
vupi
 
Postovi: 3985
Pridružen/a: 06 ožu 2011, 15:47
Lokacija: Zagreb južno 171 mnv

Re: Sublimacija ili nakapavanje

PostPostao/la Maloceličar » 31 pro 2012, 10:43

Ovdje ču postaviti tekst Franca Lukežiča, Slovenca, ki živi v Kanadi, izkušenega čebelarja.

Test dajem samo kot eno do informacij, vsak pa bo sam presodil kako in kaj.
To je tekst, ki me je naredil previdnega in zato iščem čim več informacij, ki bi to potrdile ali ovrgle.

"Jaz se tudi pri nas malo z cebelarji pretepam, ker so u Kanadi pred nedavnim le dali na trg OK za uporabo u cebelarstvu, Kljub ogromnim nasprotnim lobijem, toda priporocajo pa samo kapanje.
Sublimacija/izparevanje (ali kaj ga ze imenujete) pa je prepovedano!
OK je u ZDA sploh prepovedana, toda jo pa veliko cebelarjev uporablja samo zato ker je ta rec skoraj zastonj. Druge zadeve za unicevanje varoje pa so tukaj zelo drage in t agolazen se pa celo na njih privadi in cez leto zli pa celo taprvo leto (ce se ne uposteva pravila do pike). Tako da je zopet denar bolj pomemben, kot pa nase ter zdravje nasih kupcev?

Izparevanje pa je prepovedano zato, ker se OK kislina ki je izparjena - ko se ohladi - se pac spremeni nazaj u kristale - toda so pa zelooo majhni in spicasti, tako da se jih clovek "nabase" celo skozi kozo ko se jih dotakne.
Ta rec je zelo nevarna!
Jaz se z ljudmi prerekam, ker stalno trdijo da je to organska kislina in da ni nevarna?
Da jo najdemo celo u medu samem in u veliko hrane, katero vsaki dan mnogi zauzivamo?

Ja, to je res, samo je pa ogromna razlika med, to kar jo je u hrani, in to kar uporabljamo u cebelarstvu!?
Najvec OK je seveda u rubarbi. Toda pojemo pa le "steble" ! Probajte pa pojest nekaj grizljajev rubarbinih listov, pa boste kar hitro videli kaj bo!

Naprimer: Vzemite kis? To je tudi kislina, organska. Samo je pa OK 10.000 hujsa od cistega kisa!

Zakaj pa se Ok kislina tako zelo uporablja u industriji. Celo les se z njo pobeli?
zakaj pa gumijaste rokavice, pa posebne maske? Zakaj navodila opozarjajo da moras to obleko takoj slect in jo parkrat oprati u posebnem pralnem stroju? NIKAKOR SE TEGA NE PERE U ISTEM STROJU KOT PA OSTALO DRUZINSKO PERILO!
Ce je ta rec tako mila kako to da se mora vse to poceti?
To je na nas ki smo velikani napram majckeni cebelici . vagamo vsaj 100 kil in veliko lahko prenesemo?
Cebelica pa je mickena, 80 do 100 gramov? kaj pa mislite da to pocne njim ko so z to recjo u kisti celo leto?
Pa razmigajte sedaj svoje sive celice pa da vidite kam vas to pripelje?

Ce tile kristalcki gredo skozi kozo, vam bo pojedlo meso in bo tam ostala potem "luknja" ker se rana ne bo zacelila nazaj ker je to u aktualnosti "pozgano".
Ce se to dobi u pljuca pa bo potem lahko tam nastal cel hudic. Ephizema je samo ena preglavica? Ko pa ima clovek odprto rano u telesu pa si lahko vsak sam predstavlja da to pac ni normalno in da se bo tam potem sigurno kaj drugega pokazalo.
(Poznam tukaj nekaj cebelarjev ki sedaj hodijo okrog z majhno koretico na kateri je flasa kisika in u nos jim peljejo dve prozorni cevki da lahko dihajo skoraj cisti kisik. Ja, ta rec, kislina jim je pozgala pljuca in sedaj samo cakajo na dan ko jih obisce matilda.
Ja, tamladi nikoli ne pomislite na to niti za en trenutek. Tudi jaz sem bil enkrat mlad in sem bil pa "ten feet tall and bullet-proof)!
Je pa dokazano da ce OK gre u telo se tam zdruzi, navczame kalcij in u najlepsem slucaju bo clovek dobil kamne na ledvicah. (kidney)
Je ta rec zelooo nevarna na sluznicah. To je u ustih, nos, (celo usesa) posebno pa so izpostavljene oci!!!?
(Ni nikjer napisano, crno na belim, da povzroca raka, toda povprasajte za to vasega zdravnika pa vam bo le-ta kar hitro na to odgovoril in verjemite mi da vam odgovor ne bo prav nic vsec.
(ni mi pa treba verjeti kar tukaj flancam. Povem pa to kar vem, Saj jaz sem bil tja, do vogla, ze nekajkrat in sem tudi nazaj prisel)
Jaz sem pred mnogimi leti videl na mikroskopu kaksno skodo te reci delajo cebelam. Pod mikroskopom se vidi vso frozoto, kako so rane vzgane u cebele. Jaz sem svoje cebelarstvo zaprl, raje kot pa trpincil uboge cebelce. In trpincil sem jih pa kar dobro saj 5000 panjev pa se ne da lepo in previdno obdelavat.
(Prav zaradi tega cebele postajajo bolj in bolj bolne, ker se jim skozi te rane pojavljajo vse mogoce bolezni in nic se jim proti temu ne da postoriti, razen da se tako pocetje prekine.)

Morate mi pa oprostiti, ker sem se zopet malo zavlekel toda zgornje besede so me pa u to zavedle. In jaz vam to ne znam na kaksen lep in pobozen nacin razloziti. Povem tako kot je, preprosto, po kmecko.
Meni ne gre u glavo, moje sive celice ne delujejo tako efikatno kot so pred leti, toda so pa se sedaj mnogo boljse kot pa u vecini ljudi mojih let, garantirano.
Ko se tale rec izpari in da u panj - tam se po nekaj minutah spremeni u te nevidne spicaste kristalcke ki so popolnoma vsepovsod na povrsju - notrnjosti panja. Tudi u celicah z jajcki in zrkami - bodite brez skrbi. (ubijejo vam zalego)
So u medu in posebno je pa to sporno ko se ta rec usidra u pelodu, cebeljem kruhu. Ta kislina u panju pobije vse koristne glivice, in se nekaj tisoc mikroskopskih bitij katerih imen ja niti ne vem po anglesko ker jih je prevec in mene te ucene besede ne zanimajo.
Torej, klima u panju je fertik in cebele so prepuscene samim sebi - kar jim je pa sedaj smrtno nevarno. Strenirane so da zavisijo popolnoma od nase cudezne roke.
Njihov bee bread/cebelji kruh je sedaj pokvarjen, ker vse glivicee, mikrobi in kaj se ki je notri da ta kruh fermentira in ga pripravi za cebeljo prebavo, to je sedaj fertik - kaput!
(Tudi to so nasli u raziskavah za CCD)

Tako na kratko: Cebelja druzina je sedaj podvrzena situaciji ki je podobna "nuklearni zimi" za nas! Vse kar je potrebno za zivljenje in razvoj bodocih cebel je popolnoma uniceno. Tudi bodoca hrana katero sedaj cebele z desetkrat vecjo vnemo prinasajo u panj je zastrupljena, bolje receno, UNICENA!
To pa se ne preneha kar tako u par dneh. U ZDA so u praksi dognali da samo enkratno Tretiranje druzine u jeseni - pokvari situacijo u panju za celo naslednje leto!
Tile kristalcki so tam prisotni na milijarde. Zavisi seveda koliko ste sublimirali? (Slisi se pa da nekateri to pocnejo celo leto in celo 11X !

Cebelice pa te kristalcke prenasajo na svojem telesu, ker se to prilima na njih isto kot zrnca peloda, saj so cebelice elektricno nabasane (charged) da se to tako pocne, saj brez te elektricne (charge) one sploh ne bi mogle nic polinirati in niti enega zrna peloda nebi zmogle prinesti domov.
Tako, ta OK, tejle nevidni kristalcki so povsod po panju in tudi po vasih cebelnjakih, saj se ta rec vsuje ven vsakokrat ko se panje odpre. To se prenesa tudi po vasem telesu (obleki) u hiso in vasim otrokom in vnuckom.
To ni prav nobena lepa slika, toda tako pac je in ko se nekdo zacne z necem igrati je pa potem treba biti tudi pripravljen na konsekvence katere niso lepe."
Maloceličar
 
Postovi: 20
Pridružen/a: 14 pro 2012, 17:33
Lokacija: Šprinc

Re: Sublimacija ili nakapavanje

PostPostao/la DB_happy » 31 pro 2012, 15:22

Istok, odličan post ! :D :D :D

Nisam znao za ove stvari o pergi i kristalima oksalne pa mi je sada jasnije zašto sublimacija izaziva sporiji razvoj društava na proljeće. Moram to prenijeti svom prijatelju, možda ga nagovorim na nakapavanje ! 8-) ;)

:krigle :krigle
DB_505 - modificirana 13-okvirna DB košnica
Avatar
DB_happy
 
Postovi: 5407
Pridružen/a: 11 sij 2011, 13:17
Lokacija: Slavonski Brod, RH

Re: Sublimacija ili nakapavanje

PostPostao/la Maloceličar » 31 pro 2012, 15:36

Da ne bi ko pogrešno razumio.
Ja nemam nikakvo iskustvo sa OK, tako da nemam nikakav svoj stav oko toga. Ali pošto pravim plan za sledeču godinu, skupljam informacije i za sada sam uspio nači te stvari. Šta je istina ja neznam. Ali ako je netko zapazio slabiji prolječni razvoj poslije sublimacije, onda bi se stvarno mogle nači paralele između mišljenja Lukežiča (kojeg veoma cenim i dugo kontaktiram sa njim) i takvih zapažanja.
Maloceličar
 
Postovi: 20
Pridružen/a: 14 pro 2012, 17:33
Lokacija: Šprinc

Sljedeća

Natrag na Varrooza

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.