Bee Vital

Re: Bee Vital

PostPostao/la Stipo » 17 stu 2011, 21:17

BeeVital Hive Clean po mom mišljenju je trenutno na tržištu najbolje sredstvo za tretman pčela protiv opasnog napasnika varroe.
Znam da će ova moja rečenica pokrenuti mnoga negodovanja jer neki su pokušali raditi sa njim i doživjeli razočaranje.
Nit jedno sredstvo protiv varroe nije idealno i jednostavno za upotrebu pa tako ni BeeVital Hive Clean. Neki preparati su otrovni ( Amitraz, fluvalinati, piretroidi jednom riječju insekticidi ) ako se pravilno primjene su djelotvorni i odlično uništavaju varrou. Poslije višegodišnje primjene svi ti preparati gube svoje djelovanje jer varroa na njih navikne. O štetnosti tih otrovnih preparata i njihovom negativnom djelovanju na pčele i pčelinje proizvode pa tako i na čovjeka koji konzumira pčelinje proizvode neću ovdje govoriti. Drugi preparati koji su manje škodljivi za pčele i pčelinje proizvode (organske kiseline, eterična ulja ili njihovi pripravci)
isto dobro uništavaju varrou ali imaju jednu manu što se ta srestva mogu koristiti samo u određeno vrijeme godine. Većina tih srestava ima manje ili veće škodljive posljedice na pčele ili pčelinje proizvode. Ni o tim posljedicama neću u ovoj temi pisati.
Vraćam se na BeeVital Hive Clean sredstvo koje se može koristiti tijekom cijele pčelarske sezone i ne ostavlja nikakve posljedice na radilice, trutove, leglo i matice. Ne utječe i ne mijenja kvalitet pčelinjih proizvoda. Podiže radno raspoloženje pčela i povećava njihov nagon za higijenom. Njegov naziv preveden glasi " Vitalne pčele Čista Košnica" . Nahvali ga ja međutim i to srestvo ima jednu značajnu manu jer je slabo djelotvoran na varrou kod ljetnih tretmana kada su vanjske temperature veće od 25°C i kada je vlažnost zraka prilično niska. Međutim i u takvim nepovoljnim vremenskim ljetnim uvjetima ako se tretira puni trtman od 3 polivanja u konačnici znatno smanjuje ekspanziju varroe baš u to vrijeme kada ona dostiže najveći porast kada ponestaje trutovskog legla i sva varroa prelazi u radiličko leglo.
Moj jedan svibanjski tretman ( jedno polivanje ) i ljetni tretman ( 3 polivanja) u konačnici do završnog tretmana kada više nema legla dovelo je do toga da je zaraženost varrom bila 3-5 puta manja nego prethodne sezone. Prosječna zaraženost varrom ove godine je bila oko 400 varroa po društvu dok je prošle godine ta zaraženost bila prosječno oko 2000 varroa.
Vjerujem da bi zaraženost ove godine bila daleko manja da sam se pridržavao upustva proizvođača i da sam umjesto 5 polivanja kroz sezonu izvršio bar 7 polivanja. Ja sam se još prošle godine uvjerio u djelotvornost BeeVitala pa sam ove godine pokušao da vidim može li se proći sezona sa 5 polivanja, a da u opasnost od previše varroe ne dovedem ni jedno društvo. Eh to sam uspio i sva su mi društva do sada živa i ne pokazuju nikakve znakove bilo koje pčelinje bolesti. Od 70 društava samo su 2 društva dobro oslabila jer je se u njima pojavio inkubator varroe. U ta 2 društva varroe je bilo prilično mnogo i u zadnjem tretmanu oboreno je oko 2000 varroa. Šta je razlog tome mogu samo nagađati.
Napisa ja puno ali dobro bi bilo pogledati ove moje stranice:
http://www.limed.ba/BeeVital%20Hive%20Clean.html
http://www.limed.ba/BV_test_2010.html
http://www.limed.ba/BV_test_2011.html
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Stipo
 
Postovi: 11
Pridružen/a: 03 stu 2011, 00:15
Lokacija: Vidoši Livno BiH

Re: Bee Vital

PostPostao/la DB_happy » 17 stu 2011, 22:50

Stipo, i neka si puno napisao, :) varroa nam je stalna opasnost i opreza nikada dosta !

No, 7 tretmana je puno rada - da li si razmišljao o 2-3 ljetna tretmana Bee Vital-om, a onda oksalna u 10. ili 11. mjesecu ?

Također me zanima da li je istraženo koliko je povećana koncentracija oksalne u košnici nakon 7 tretmana s obzirom da trebaju oko 2 mjeseca da se nivo vrati u uobičajeno stanje ?

I ako može, cijena jer vjerujem da to mnoge zanima...

:krigle
DB_505 - modificirana 13-okvirna DB košnica
Avatar
DB_happy
 
Postovi: 5413
Pridružen/a: 11 sij 2011, 13:17
Lokacija: Slavonski Brod, RH

Re: Bee Vital

PostPostao/la vupi » 27 stu 2011, 23:37

DB_happy je napisao/la:Stipo, i neka si puno napisao, :) varroa nam je stalna opasnost i opreza nikada dosta !

No, 7 tretmana je puno rada - da li si razmišljao o 2-3 ljetna tretmana Bee Vital-om, a onda oksalna u 10. ili 11. mjesecu ?

Također me zanima da li je istraženo koliko je povećana koncentracija oksalne u košnici nakon 7 tretmana s obzirom da trebaju oko 2 mjeseca da se nivo vrati u uobičajeno stanje ?

I ako može, cijena jer vjerujem da to mnoge zanima...

:krigle


Ivice : ja mislim da to nije 7 kompletnih tretmana već su to vjerujem 2 tretmana sa po 3-4 polijevanja u razmaku od 5-7 dana.Jer kada bi bilo kao što ti kažeš to bi bilo previše jer Bee Vital i nije baš jeftin -u Zagrebu 1/2 litre bilo oko 150 KN+-.
a u ljetnom tretmanu ga se potroši sigurno duplo više nego zimi ?
Ja sam tako shvatio Stipu . :?: Čekamo odgovor.

A sada još moje mišljenje o Stipinom Inkubatoru varoe-:
Zašto poneka društva imaju i nakon jednakih i u isto vrijeme zahvata protiv varoe puno više varoe koja pada i još k tome u zajednici ostane veći broj žive varoe ?
Ja sam primijetio na jačim zajednicama koje su išle na tuđi pčelinjak u "kupovinu" one su u jesen kad je već zahladilo ali toliko da su slabije zajednice već formirale klupko jednostavno bez neke borbe ulazile u jako oslabljene zajednice koje su imale veliki broj vare po jedinici pčele i tu su uz med ponijele sa sobom i varou koja je sada našla novog domačina koji je
uz unos sa strane imao čak i aktivirano leglo koje je varoa opet iskoristila i tako nakon nešto više od mjesec dana mi nemamo u svojim košnicama samo onu varou što je kupljena na susjedovom pčelinjaku već i njeno leglo u posljednjoj zalegi
na posljednjem pčelinjem leglu koje je sada oštečeno i takovo ulazi u zimu ,
ALI to nije sve ;
sada osim ovih oštečenih pčela koje se zadnje legu sa varoom-imamo još jedan negativan efekt koji se stvorio i na postojećoj pčeli koja je trebala ući u zimu -ona je ISCRPLJENA "kupovinom" i odhranom toga zadnjeg oštečenog i nepotrebnog legla,
I kao takova ima kraći vijek života - tako sada one zajednice koje su i bile jače pred uzimljavanje ,smanje se do proljeća ( nekad i do zime ) i ponekad umiru sa zavidnim količinama hrane.
Pa sada MI kada u proljeće otvorimo takovu košnicu kažemo -umrla je a bila je jaka i imala je hrane za 2 zime ?!

To je moj scenarij u koji sam se uvjerio već par puta, iako ima tu još nekih faktora koje ja možda neznam( jedan je možda i pravi tajming tretiranja protiv varoe ).
Avatar
vupi
 
Postovi: 3985
Pridružen/a: 06 ožu 2011, 15:47
Lokacija: Zagreb južno 171 mnv

Re: Bee Vital

PostPostao/la DB_happy » 28 stu 2011, 10:27

Vupi, slična su i moja razmišljanja, da ne kažem identična. S obzirom na invaziju varroe ove godine na DB_505 pčelinjaku, razmišljam o periodu bez legla u aktivnoj sezoni proizvodnih zajednica. Taj period kod mene se obično proteže od kraja svibnja pa sve do sredine lipnja.

Da li si razmišljao o tretmanu OK u tom trenutku kad su zajednice bez legla i kad nam je varroa također na dlanu, slično kao i u zimskom periodu ? S obzirom na vrlo nisku nabavnu cijenu oksalne kiseline, jedno "šaranje" s otopinom moglo bi spriječiti ljetno-jesensku invaziju varroe, a troškovi bi bili minimalni.

Ostaje problem efikasnosti... :?:

Mliječna kiselina je preskupa i njena primjena dosta je komplicirana i spora...
DB_505 - modificirana 13-okvirna DB košnica
Avatar
DB_happy
 
Postovi: 5413
Pridružen/a: 11 sij 2011, 13:17
Lokacija: Slavonski Brod, RH

Re: Bee Vital

PostPostao/la vupi » 28 stu 2011, 11:13

Razmišljam već par godina jednu kombinaciju koja bi sigurno pokazala fenomenalne rezultate po pitanju varoe ali i snage zajednice koja ulazi u zimu.
Vjerojatno si gledao onu Švabicu i njene radove sa zajednicama koje ulaze u zimu sa zavidnim brojem pčela i očiščene od varoe a da se pri takovim tretmanima ne tretira košnica ni okviri već samo pčele kao goli roj i naseljava na izgrađeno saće .
Za takove manipulacije treba puno rada i vremena ali i rezervni teren za smještaj pčelinjaka nakon svih radnji.
Nije komplicirano ali treba dosta vremena za npr.80 košnica gdje je potrebno još 80 rezervnih zajednica na drugoj lokaciji .
Kod tog sistema u jesen se jedna lokacija (stare matice ) potpuno istresa u rojne sanduke i tretira kao goli roj ,pa nakon cca 24 48 sati njime se pojačavaju zajednice koje su napravljene poslije bagrema i to isto kao goli rojevi ( očiščeni od varoe )te premještene na rezervnu lokacij-kod mene bi to bi kesten na Baniji .
Ove zajednice očiščene od varoe do visokog postotka 95 % a možda i više ,stignu se razviti do kestena i postati proizvodne zajednice dok one prve nisu ni prekidale leglo i ostaju na starom mjestu( ili se sele na neko drugo mjesto na kesten ( ali ne u blizinu onih pravljenih,radi reinvazije na samome pčelinjaku )

I tako se ovim kružnim procesom svake godine: mijenjaju matice -rješava varoa -dobiju jake zajednice za zimu-izmjeni kompletno plodište sača i još se u jesen dobije dosta meda iz onih košnica koje su potpuno istrešene u goli roj kada prestane leglo.
Ovo se čini možda komplicirano ovako kako ja pišem ali je toliko jednostavno i učinkovito a sve u košnici ČISTO I ZDRAVO .

Razmišljanje mi ide i u smjeru :da smanjim broj zajednica na 40 preko zime a da u sezoni (nakon bagrema ) opet imam 40+40= 80,
pa bi vjerojatno i uspjevao na vrijeme izvršiti sve ove radnje kao i sada ,a vjerujem da bi možda i prinos u godini ostao isti ako ne i veći .

Malo sam se raspisao pa čak možda i na krivome mjestu - molim da se ispravi ako treba .??!! :oops:
Avatar
vupi
 
Postovi: 3985
Pridružen/a: 06 ožu 2011, 15:47
Lokacija: Zagreb južno 171 mnv

Re: Bee Vital

PostPostao/la marinero » 28 stu 2011, 13:51

Citat
"razmišljam o periodu bez legla u aktivnoj sezoni proizvodnih zajednica. Taj period kod mene se obično proteže od kraja svibnja pa sve do sredine lipnja." kaže DB happy

Da li je moguće da u ovom periodu nemate leglo nešto mi tu ne štima jer imate još i truta tada ,može biti nema unosa i da je minimalan unos , ali legla ??...
marinero
 
Postovi: 14
Pridružen/a: 01 stu 2011, 21:01
Lokacija: LJubuški

Re: Bee Vital

PostPostao/la DB_happy » 28 stu 2011, 15:15

Marine, nije zabuna, u periodu 10-ak dana (najmanje) kod mene nema nikakvog legla !

Naime, kad proizvodne zajednice uđu u rojevni nagon, formiram nukleuse sa starim maticama. U proizvodnim zajednicama ostaju obično jedan otvoreni i jedan zatvoreni matičnjak. Dok se mlada matica izleže, oplodi i počne nesti, prođe oko 20-30, pa i 40 dana. Ako uzmemo u obzir da ženka varroe nese svoja jaja u ćelije legla pred poklapanjem, imam period u aktivnom dijelu sezone bez legla od minimalnih 30 dana. Za najdalje 24 dana od obezmatičivanja izaći će i zadnje leglo stare matice i meni preostaje da u tom trenutku izvršim tretman.

O ovome sam razmišljao i ranije, ali sam odustajao zbog mnogobrojnosti pčele u tom trenutku, većina košnica na plodištu ima 3 polunastavka, toplo vrijeme, pčele lete, itd, itd...

No, kako me je varroa sada i previše napala, razmišljam o novim rješenjima za nove sezone. Tu bi se izvrsno uklopio i Bee Vital, ali mi je malo preskup. S druge strane, oksalna je vrlo jeftina, vrlo visoke učinkovitosti - s obzirom da ću raditi u "nedoba", zadovoljio bih se i 50%-tnom efikasnošću.

Ako u to doba u košnicama obično imam 300-400-500 varroa, smanjiti taj broj za polovicu bio bi izvrstan uspjeh. Obično u to doba nema toliko varroe, ali ja računam uvijek više zbog velike količine legla kojeg produciraju DB_505 zajednice. A gdje ima puno legla, ima i dosta varroe...

Ovo je samo moje razmišljanje, nisam to nikada radio u praksi. Ako je netko pokušavao nešto takvo, bilo bi jako dobro kad bi svoja zapažanja iznio ovdje. Ipak, što više razmišljam o tom problemu, sve sam sigurniji da ću taj experiment provesti nagodinu. Zapažanja ću staviti na naš forum...

:krigle
DB_505 - modificirana 13-okvirna DB košnica
Avatar
DB_happy
 
Postovi: 5413
Pridružen/a: 11 sij 2011, 13:17
Lokacija: Slavonski Brod, RH

Re: Bee Vital

PostPostao/la marinero » 28 stu 2011, 16:39

Puno toga je ovdje samo teorija i neka ostane na tom . Praksa je nešto drugo, a zavirivanje i provjere u košnicama svako malo vam stvara samo nepotreban problem i vama i pčelama.
Zamislite punu školu djaka gdje svak u svom razredu uči i sve štima a onda naidje neko i ispretura im razrede pobrka sve nakadi ih-zadimi -dok se snadju prošao dan i od učenja ništa .. Nekad me uporne pitaju mogu li tretireti kad je paša i unos -ja otprilike kažem da se tada ne pojavljuju u pčelinjaku već samo prate vagu i da je postave na najbolju košnicu jer će ona davati smjer šta treba poduzeti -pa ako treba i rasterećivati do vrcanja .Malo je dana kad medi i nemojte i njih upropastiti nikakvom nepotrebnom aktivnostima.
Kod odvajanja nukleusa dodaje li se i ram legla? (tu je varoa ).
Naime, kad proizvodne zajednice uđu u rojevni nagon, ova konstatacija se može pratiti pojedinačno, a da baš sve udju u rojevi nagon -to je teško postići, a tek stalno pregledati ....
U ostalom ako i udju u rojevi nagon već ste izgubili radno rapoloženje pčele i nju manje zanimaju paše i radno raspoloženje- zanimaju je isto kao mladog momka i curu kakav ozbiljan posao, dok ne obave svoje .
Kod mene je tad izobilje legla maximalno trutovsko leglo -divlja drača na izmaku -ako je bilo uvijeta za medenje , preseljenje na planinske paše -čekanje vrijeska ...Kad vidim da je pošlo na rojenje vidim sve svoje greške jer do tog nije trebalo doći ili samo ondje gdje sam ja htio, a tek sve ...??
Svako otvaranje košnica ima da ima svoju svrhu unaprijed definiranu inače ne diraj samo po letu gledaj i tko ima AV podnjače -odlično-po limovima se dosta toga može vidjeti.

POz Marin ero
marinero
 
Postovi: 14
Pridružen/a: 01 stu 2011, 21:01
Lokacija: LJubuški

Re: Bee Vital

PostPostao/la ammar » 28 stu 2011, 23:12

slika
Ovo na fotografiji nije teorija.
Ovo je ovogodišnji oplodnjak koji je korišten od maja do kraja septembra.Zašto sam ovo postavio?U oplodnjaku je 200-300 pčela,zazimljen na medu, sam je proizveo zimsku pčelu, varoe nema,(zašto je nema-ne znam).
Napominjem da je oplodnjak još u životu, pčele zdrave i vitalne i do sada ničim nisu tretirane(maltreturane)
Oplodnjak je veličine 1/3 farar rama.
Dvaput sedmično-tjedno unosim u toplu prostoriju i dohranjujem medom.
Lijep pozdrav!
Najteže je dokazati očigledne stvari
ammar
 
Postovi: 37
Pridružen/a: 01 stu 2011, 21:12
Lokacija: Modriča

Re: Bee Vital

PostPostao/la Stipo » 29 stu 2011, 22:04

DB_happy je napisao/la:Stipo, i neka si puno napisao, :) varroa nam je stalna opasnost i opreza nikada dosta !

No, 7 tretmana je puno rada - da li si razmišljao o 2-3 ljetna tretmana Bee Vital-om, a onda oksalna u 10. ili 11. mjesecu ?

Također me zanima da li je istraženo koliko je povećana koncentracija oksalne u košnici nakon 7 tretmana s obzirom da trebaju oko 2 mjeseca da se nivo vrati u uobičajeno stanje ?

I ako može, cijena jer vjerujem da to mnoge zanima...

:krigle

Jeste sve sam razmotrio i meni je se učinilo da je tretiranje po ovoj tablici proizvođača previše tretmana, vremena i novca.
http://www.limed.ba/BeeVital%20Hive%20Clean.html
Upravo to svaki pčelar želi izbjeći.
Iz početka sam pomisli da je to cilj proizvođača da što više proda svoj proizvod koji baš i nije jeptin.
Iz tog razmišljanja mislio sam da se može proći sa 5 polivanja točno u određeno vrijeme tijekom cijele sezone. Doista ako su društva u proljeće ušla sa malo varroe i ako imaju dobar nagon za čišćenje može se sezona proći sa 5 polivanja. Međutim to ne vrijedi za svako društvo ser u svim društvima varroa se ne razmnožava jednako. Razlike su i do 10 puta. Zato sam ja odlučio pošto sam uvidio takvo nešto da je neka društva potrebno u vrijeme kada nema legla politi još jednom. Cilj mi je bio da nakon zadnjeg tretmana deseti dan ne pada više ni jedna varroa. Odnosno da dođe period da više dana ne pada varroa. Ako između 10. i 20 dana padne jedna ili 2 varroe to više nije bitno. Može se slobodno reći da je na kraju BeeVital skoro nulirao varrou. Znači sa 5 i 6 polivanja tjekom sezone na kraju je nulirana varroa. Međutim ova društva koja sam polivao 6 puta su osjetno imala više varroe i kao posljedicu toga su naglo slabila. Zato ja mislim da se to nebi događalo da je tokom aktivne sezone potrebno učiniti još jedan tretman sa 2-3 polivanja i inkubatori se više nebi javljali. Ako ste dobro pogledali tabelu na gornjem linku vidi se ida se zaključiti zašto je proizvođač naveo sva ona silna polivanja. Vidi se na 2 mjesta da je naveo da se tretmani vrše 1-3 polivanja u zavisnosti od zaraženosti društva. Poto smo mi malo štedljivi prvo što nam padne na pamet je zašto politi 3 puta kada evo lijepo piše da može i samo jednom pa nemam ja toliko puno varroe i na kraju zbog škrtosti imamo slabije rezultate. Nitko od nas nije razmišljao da naše pčele nemaju dovoljne higijenske navike i da se prirodno pola društava slabo nosi sa varrom. Primjećuje se da matice koje obilno zaliježu i brzo podignu snagu društva brzo podignu i količinu varroe. Ako tu dodamo reinvaziju varroe putem trutova i putem grabeži inkubatori su neizbiježni pa ako smo još i škrtalili eto nam krajem ljeta velikih problema sa varrom čak u pola društava. Iz tog razloga proizvođač BeeVitala je iznio sva ona silna tretiranja.
Ja sam pratio i proučavao efekat BeeVitala i mogu slobodno reći da on ako se primjeni 2 ili 3 puta svakih 5-7 dana u proljeće i jesen na varrou djeluje 60 dana i da je stalno obara bez obzira na zaraženost. Naravno tamo gdje je zaraženost manja da će je prije nulirati, a tamo gdje je zaraženost velika da će za nuliraje trebati znatno duže dana. U ljetnom tretmanu kada su temperature povećane i vlažnost zraka mala 3 polivanja BeeVitalom ima djelovaje 60% - 70 % i varroa pada 40 dana od prvog polivanja. Zato ja mislim da ljetni tretman treba izvršiti sa 4 polivanja 3 svakih 6-7 dana i 4-to polivanje 10 dana nakon 3. polivanja.
Ovaj ljetni tretman je jako neophodan za pčelare koji idu na vrijeskovu pašu. Tako da do početka cvijetanja vrijeska učine 4. polivanje i onda su mirni narednih 60 dana bez straha o ekspanziji varroe.
Završni tretman tada slobodno mogu odraditi poslje vrcanja meda. Ako još ima legla tretman vršiti BeeVitalom, a ako nemaju legla tretman mogu odraditi oksalnom kiselinom.
Sada se nameće jedno pitanje nije li to previše oksalne kiseline u košnici. Ja sam i to proučavao i na kraju sam ustanovio da BeeVital nije oksalna kiselina iako je ona glavna djelatna tvar, a sadrži kiseline između 3% i 3,5%. Međutim u BeeVitalu ima jedna kiselina znatno više ima od oksalne i neću navest koja je.
Proizvođač je smiješao i stabilizirao više kiselina koje se ponašaju kao jedna tvar djelujući jedna sa drugom u sinergiji. Proizvođač iako preporuča 10 polivanja u toku jedne sezone navodi da se ne bojimo predoziranja.
To sam malo proučavao i zaključio da je BeeVital više od 3 puta stabilniji od standardnog šećernog rastvora oksalne kiseline. Ne znam zašto ali oksalna kiselina u BeeVitalu ne slabi. Film nanešen na staklo ni nakon 60 dana ima ph vrijednost 1. Šećerni rastvoroksalne nanešen na staklo je za to vrijeme oslabio i ph joj je iznosio 2. Iz ovog se da zaključiti da oksalna iz BeeVitala manje ulazi u tijelo pčele i u med. To znači da manje šteti pčeli i da manje zagađuje med. Dok čisti šećerni rastvor oksalne ipak i to je dokazano prodire u tijelo pčele i u med i iz tog razloga sa standardnom oksalnom treba biti oprezan.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Stipo
 
Postovi: 11
Pridružen/a: 03 stu 2011, 00:15
Lokacija: Vidoši Livno BiH

PrethodnaSljedeća

Natrag na Varrooza

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.

cron